الطبق المسمى بـ ( الخيري ) النسائي ماذا قال عنه العلماء ؟؟؟

طويلبة علم · منذ /11 Sep 2005, 04:30 AM

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.
أما بعد:

فمن الأساليب الدعوية التي أدخلها الإخوان المفلسون ـ اعني المفلسين من العلم والفهم ـ إلى كثير من البلاد ومنها بلادنا ما يُسَّمى عندهم بالطبق الخيري وهدفُهُ جمع الأموال لإعانة المحتاجين وسدّ حاجات الدعوة ومتطلباتها زعموا .

واليكم حكم هذا الطبق الخيري

سئل الشيخ صالح الفوزان-حفظه الله تعالى :

(166 ) السؤال :

ما رأيكم فيما يسمى بالطبق الخيري ، بحيث يعد في المنزل ويباع في المدارس أو في مدارس التحفيظ وريعه يصرف في أعمال البر ودعم مدارس التحفيظ النسائية و جزاكم الله خيراً.

الجواب:

أنا أقول من أراد أن يحسن إلى الفقراء والمساكين فإنه يتصدق عليهم مباشرة بدون طبق خيري وبدون هذه التقاليد ، وهذه التعسفات .
فالذي عنده خير وعنده صدقة وعنده هذه الطرق تصدق عليهم مباشرة ، ادفع المال مباشرة لماذا تذهب وتشتري بها والثمن يصبح صدقة لماذا؟ ادفعها من الأول على أنها صدقة واسترح من هذه الالتواءات والملفات.

المرجع (الإجابات المهمة في المشاكل المدلهمة لمعالي الشيخ/ صالح بن فوزان الفوزان ،ص202-وهو السؤال رقم (166) ، قام بإعدادها وجمعها محمد بن فهد الحصين - الجزء الأول ط1-1425هـ - مطابع الحميضي).

وهذه فتوى أخرى لفضيلة شيخنا العلامة صالح فوزان الفوزان في اللقاء الأسبوعي شريط رقم (17) 1423 هــ

سؤال :ـ

نحن مجموعة من الطالبات ونريد أن نقيم ما يسمى بالطبق الخيري وصورتُهُ : أنْ تُحضر كل واحدةٍ من الطعام نوعا ثم يباع على الطالبات وريعُهُ يُصْرَف على المحتاجين؟ وسببُ عدم التبرع بالمال مباشرة : أنَّ بعض الطالبات لا يستطعن التبرُّع بالمال ، وإنما يقدرنَ على صنع الطعام ليباع فما حكم هـذا العمل؟

الجواب:

بسم الله الرحمن الرحيم :ـ

سبقَ السؤال عن هـذا وأجيب عنه بأن هـذا غير مناسب. والذي يريد الخير فبابُ الخير
مفتوح ، والذي يريد أن يتصدق يتصدقُ بدون هـذه الطريقة . والذي لا يستطيع فهـذا غير مكلَّف ، وإذا كانت ـ كما ذكرت السائلة ـ لا تستطيع الصدقة فإنها غير مكلفة بها ( لا يكلف اللهُ نفساً إلا ما آتاها سيجعل الله بعد عُسْر يُسْرا)
وهـذا الطعام الذي تصنعُهُ وتتصدًّق به لو تصدقت به بدون صُنْعٍ ، تصدقت بالطعام بالبُّر أو بالرُّز تصدقتْ به فدفعتُهُ ذوي الحاجة وهـم يصنعونَهُ وينتفِعون به أما مسألة هذه الأطباق وهذه التجمعات للنساء وهذه المبالغات في هذا العمل فهذه كلها تكلفات ما انزل الله بها من سلطان .
وهذا أيضا فيه صعوبة لفعل الخير . فالذي يريدُ أنْ يتصدق فبابُ الخير مُيسَّر يتبرعُ يتصدق به على المحتاجين مباشرة .) انتهى كلامه حفظه الله تعالى‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!
وأخيراً نوصي إخواننا باتباع السنة والاعتصام بها إن أرادوا لأنفسهم وأهليهم النجاة.
قال الزهري رحمه الله تعالى: كان مَنْ مضى من علمائنا يقول :(الاعتصام بالسنة نجاه) رواه الدارمي.
وقال الإمام مالك رحمه الله تعالى: السُّـنة سفينة نوح، من ركبها نجا ، ومن تخلف عنها غرق) أخرجه البيهقي . فالنجاة النجاة عباد الله

فتوى الشيخ العلامة أحمد النجمي – حفظه الله - حول الطبق الخيري

السؤال :

فضيلة الشيخ ؛ انتشر بين صفوف بعض النساء ظاهرة تسمى بالطبق الخيري أو بالسوق الخيري ، و صفته: أن يطلب من النسوة إحضار أطعمة أو غيرها من السلع التي تبرّع بها أصحابها لهذا السوق أو الطبق الخيري ، ثم وضعها في مكان من الأماكن لا يدخله إلاّ النساء فقط ، ثمّ تدعى النساء إلى شراء ما في هذا السوق الخيري من أطعمة و أشرطة و كتب و ملابس و غيرها من الأشياء ، ثمّ وضع المال الناتج من هذا البيع في مشاريع خيريّة ؛ كبناء دار للفتاة يدرس فيها الطالبات القرآن و يسمعن فيها المحاضرات الدينيّة .
فما حكم هذا العمل في الشريعة الإسلامية، و هل تنصحون بالتعاون مع من يقوم بمثل ذلك، و جزاكم الله خيراً؟

الجواب :

(( الحمد لله، و الصلاة و السلام على رسول الله، و على آله و صحبه، و بعد:
هذه الصورة معروفةٌ من طريقة الإخوان المسلمين، و الإخوان المسلمين لهم أساليب متعدِّدة في تشجيع دعوتهم و حزبهم.
علماً بأنّ هذه الصورة لا يُعرف عن أحدٍ من السلف سلكها، و إنّما السلف يدعون عند الحاجة إلى التصدق في العمل الخيري الذي يريدون.
و من ناحية أخرى فإنّ الإخوان كل ما كسبوه يشجعون به الحزب، و الحزب منهم أناس تكفيريُّون تُعطى لهم هذه الأموال أو يعطى لهم من هذه الأموال شيءٌ فيصرفونه في الأعمال التخريبيَّة و الإفساد، و يستعينون به على قتل الأبرياء، و نشر عقيدتهم الفاسدة، فلذلك أرى عدم التعاون معهم و عدم السير على طريقتهم لما سبرته عنهم من خلال معرفتي بهم التي تبلغني من طريق الأسئلة، و من طريق المعايشة، و من أخبار من كانوا معهم ثمّ تركوهم، و ممّا دوِّن في الكتب عنهم، فأنا و الحمد لله لم أقل شيء عنهم على سبيل التخرّص أو اتِّهامهم بما ليس فيهم، و قد دوَّنت ذلك في مقالات و كتب، و أسأل الله أن يجعلها من الجهاد في سبيله.
و خلاصة القول: إنَّ هذه الطريقة طريقة مبتدعة، و أنَّ لمتحصّل منها يذهب إلى بيت مال الإخوان لمسلمين الذي يعِدُّونه لمقاصدهم الفاسدة من خروج على الدولة التي هم فيها أو إفساد و تخريب، و بالله التوفيق ))اهـ.
المصدر: ’’ الفتاوى الجليَّة عن المناهج الدعويَّة ‘‘ لفضيلة الشيخ العلاّمة أحمد بن يحيى النجمي –حفظه الله و عافاه- ، جمع و تعليق / حسن بن منصور الدغريري – جزاه الله خيراً -.(ج2/ص162-163) ، ط. دار المنهاج بالقاهرة : 1425هـ.

جمعها ونسقها
جمال بن فريحان الحارثي
27/2/1426هـ

نرجو نشر هذا الجمع في النتديات النسائية على اختلاف أطيافها

ام الشهيد · منذ /11 Sep 2005, 05:15 AM

جزاك الله خير...

الثمرة · منذ /11 Sep 2005, 07:42 AM

حياك الله غالتي ..
معقولــــــــــــــــــــه..
يأخوات الرجاء مراجعة المصارد المذكوره آنفا ..قبل نشرها ..
وجاااري المراجعه..وجزاك لله خير
انتظروني..

الندى · منذ /12 Sep 2005, 12:01 AM

يعطيج العافيه

بس يعني لما انا اشتري من الاطباق الخيريه

واحتسب الاجر

ان شاء الله يكون في ميزاني

اتمنى تعطونا خبر على الفتوى

يزاكم الله خير

طويلبة علم · منذ /12 Sep 2005, 04:07 AM

جزاكن الله كل خير وزادكن حرصآ على طلب الخير والتأكد من الأمور وخاصة في الدين من طرق السلف جعلنا الله منهم الفتوى صحيحه وكذا المصادر بارك الله فيكن

أمُ عُمَـارة · منذ /12 Sep 2005, 11:08 PM

اخيتي طويلبة علم .. جزاك الله خير على حرصك ..

ولكن لي عوده باذن الله ..

فانتظريني ..

الندى · منذ /17 Sep 2005, 12:34 AM

والله بصراحه

انا سألت الشيخ حامد العلي

وقال عادي

ولم يحرم!!

فانا اقوول

يا ان الشيخين الجليلين المذكور فتواهم في الاعلى

لم يفهموا معنى السؤال وهذا واااااارد

او ان الفتوى ملعوب فيها

وان كانت صحيحه :)

فانا مقتنعه في كلام الشيخ وانا ارى ان لامانع من شراء او اقامة الطبق الخيري

هذا كلام الشيخ والله اعلم

السلام عليكن

أم سهيلة · منذ /17 Sep 2005, 09:50 PM

فانا اقوول

يا ان الشيخين الجليلين المذكور فتواهم في الاعلى

لم يفهموا معنى السؤال وهذا واااااارد

أوافقك الرأي أختي الحبيبة

http://63.175.194.25/index.php?ln=ar...QR=37701&dgn=4

لسؤال:
هل ممكن عمل طبق خيري على مائدة الإفطار في مسجد ما لإنفاق ريعه على المساكين المجاورين للمسجد ؟ .

الجواب:

الحمد لله

المراد بالطبق الخيري أن يقوم بعض الناس بإعداد طعامٍ ما في بيته ، ثم يبيعه ويجعل الأموال التي تحصل من ذلك في أحد المشاريع الخيرية وأوجه البر والصدقة .

وهذا العمل من الإحسان والصدقة ، والمتعاون فيه له أجر وثواب على عمله ، وكذا كل من ساهم فيه ، سواء كانت مساهمته فيه بالمال أو العمل أو غير ذلك ، فكل هذا مما يدخل في قول الله تعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى ) .

ويجب التنبه إلى أن يتم البيع خارج المسجد ، لأن البيع والشراء محرم في المسجد لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إِذَا رَأَيْتُمْ مَنْ يَبِيعُ أَوْ يَبْتَاعُ فِي الْمَسْجِدِ فَقُولُوا لا أَرْبَحَ اللَّهُ تِجَارَتَكَ )

رواه الترمذي (1321) وصححه الألباني في صحيح الترمذي (1066) .

والله تعالى أعلم .

الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)

أمُ عُمَـارة · منذ /18 Sep 2005, 12:18 PM

بارك الله فيكِ اخيتي ام سهيلـه .. سبقتيني جعلكِ الله دوماً من السابقين الى الخيرات

اختي طويلبة علم ...

انا ايضاً سألت الشيخ ( حامد العلي )

وذكر ان الاطباق الخيريه جائزه ليس فيها شيء .. وأنه لا يعلم ما يحرمها
.
.

والله اعلم

..

بوركتِ اخيتي وجزاك الله كل خير

طويلبة علم · منذ /20 Sep 2005, 04:26 AM

[[size=2]color=#000099]بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده :

أما بعد:
فالأصل في المسلمين اتباع الكتاب والسنة يقول تعالى:[/color]

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً). (النساء : 59 ).

وأمر سبحانه برد الأمر من بعده ومن بعد رسوله صلى الله عليه وسلم ، إلى العلماء الراسخين فقال تعالى:

(وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً). (النساء : 83 ).

وقال صلى الله عليه وسلم:

(وإن العلماء ورثة الأنبياء ....).

وقال عمر بن الخطاب : (( قد عملتُ متى صلاح الناس ومتى فسادهم، إذا جاء الفقه من قبل الصغير استعصى عليه الكبير، وإذا جاء الفقه من قبل الكبير تابعه الصغير فاهتديا )).
وقال عبدالله بن مسعود : (( لا يزال الناس بخير ما أتاهم [ ما أخذوا ] العلم من قبل [ عن ] أكابرهم، فإذا أتاهم [ أخذوه عن ] من قبل أصاغرهم [ وشرارهم ] هلكوا ))
فإذا تقرر هذا عند المسلم المتجرد للحق فإنه لن يقدم كلام صغار طلبة العلم ـ مع معرفة قدرهم ـ على كلام من قدمهم الله ورسوله، وفهم ذلك الصحابة رضي الله عنهم فأوصوا بذلك.
وابدأ بمناقشة كلام الأخوات حفظهن الله ـ وبغيتنا جميعاً الحق ـ .
فالأخت الفاضلة "أم عبد العزيز تقول:
معقولــــــــــــــــــــه..
يأخوات الرجاء مراجعة المصارد المذكوره آنفا ..قبل نشرها ..فأقول استغرابها في غير محله ما دام الأمر صادر من علماء كبار وكبار فالشيخ العلامة صالح الفوزان يعتبر من بقية السلف فمن ذا الذي نثق به إن لم نثق بهذا العالم الرباني ؟!
وكذلك علامة الجنوب العالم الرباني الشيخ أحمد النجمي وهو في الثمانينات من عمره.
وأما طلبها بأن تراجع المصادر فهذا حق من حقوقها، ولكن الشيخ جمال الحارثي من خواص طلبة الشيخ صالح الفوزان وله كتب قدم بعضها بل جلها له الشيخ حفظهما الله جميعا. فلا نظن أنه سيفتيري على شيخه، وإن سلمنا جدلاً بذلك، فالشيخ صالح الفوزان على قيد الحياة فاسألوه لتطمئنوا بأنفسكن.
وهذا ينصرف على فتوى الشيخ النجمي أيضاً فهو حي يرزق في جازان والوصول لهاتف سهل.
ثم إن الفتاوى موثقة، فلِمَ هذا التشكيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

أما قول الأخت الندى فتقول:
بس يعني لما انا اشتري من الاطباق الخيريه

واحتسب الاجر

ان شاء الله يكون في ميزاني
أقول لها ليس كل من احتسب الأجر أُجر.
لأن قبول العمل له شرطان:
الأول: الإخلاص لله في هذا العمل التعبدي.
والثاني: أن يكون صواباً على هدي المصطفى صلى الله عليه وسلم.
ولو اختل أحد هذين الركنين لم تصح العبادة ومن ثمّ فإنها لن تقبل عند الله قال صلى الله عليه وسلم:
(من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد ).
وفي رواية:
(من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو رد).
وفي لفظٍ:
(من صنع أمرا على غير أمرنا فهو رد).
فنقول: هل هذا الطبق فعلته الصحابيات رضوان الله عليهن ؟!
الجواب:
لا.
فإذن هو عمل محدث. فهو بهذا مردود.
إن قالت قائلة:
ما كن يعرفن هذا في زمانهن .
فنقول:
هذا افتراء، وبهتان وقول بغير علم.
ألم يكن لكل جيل وعصر مأكولاته ؟!
ألم يكن عندهم السويق ؟
ألم يكن يصنعن الخيز بأيديهن ؟!
ألم يعرفن الحلوى ؟!
فإن قلتم :
بلى . يعرفون تلك الأنواع من المأكولات وزيادة.
فتقول:
ألم يكن في مقدورهن أن يصنعن طبقاً خيرياً ويجعلون ريعه لفقراء المدينة ؟!وتقول الأخت الندى حفظها الله في رد آخر:

والله بصراحه

انا سألت الشيخ حامد العلي

وقال عادي

ولم يحرم!!

فنقول الشيخ العلي على العين والرأس إن كان هو طالب علم .

ولكنه لا يقارن بالعالمين الجليلين:
صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة الدائمة للإفتاء من الراسخين في العلم.
والشيخ الكبير أحمد النجمي لا يقل عنه مكانة في العلم وإن لم يكن له مناصب عالية ولكن الفتيا في الجنوب عامة معوله عليه رسمياً.
فهما علمان على مستوى العالم الإسلامي.

وقول الأخت الندى:

فانا اقوول

يا ان الشيخين الجليلين المذكور فتواهم في الاعلى

لم يفهموا معنى السؤال وهذا واااااارد

أقول:
هذا الكلام خطير فهل تعين ما تقولين أختي الحبيبة ؟
هذا طعن في فهم العالمين وفي علمهما ، فكيف يثق الناس بهما إن كانا لا يفهمون الأسئلة التي تُلقى إليهم ؟!!!!!!!
فهم بذلك يقولون يفتون ويقولون على الله بغير فهم للسؤال !!!!!!!!! عجب !!!!!!!!!!
وتقول أيضاً الأخت الندى:
او ان الفتوى ملعوب فيهافنقول:
"اثبت العرش ثم انقش".
أثبتي لنا ولغيرنا أن الفتوى ملعوب فيها حتى نفضح طلبة الشيخ الفوزان والنجمي ، حتى لا يتقولوا على علمائنا مرة أخرى.

وقولك أختي الندى:
وان كانت صحيحه

فانا مقتنعه في كلام الشيخ وانا ارى ان لامانع من شراء او اقامة الطبق الخيري.

فأقول:
أتعلمين ماذا يعني هذا ؟
يعني أنك تردين الحق وتتبعين الهوى فتقدمين كلام أحد طلبة العلم على العلماء الراسخين الذين أمرنا الله ورسوله بأخذ كلامهم.
فقولك:
أنا أرى لا مانع من شراء ....
فالرأي : هوى.
وحتى لو كان هذا كلام الشيخ العلي.

يقول ابن القيم رحمه الله في "اعلام الموقعين":
" والمقصود أن الذي هو من لوازم الشرع المتابعة والاقتداء وتقديم النصوص على آراء الرجال وتحكيم الكتاب والسنة في كل ما تنازع فيه العلماء وأما الزهد في النصوص والاستغناء عنها بآراء الرجال وتقديمها عليها والإنكار على من جعل كتاب الله وسنة رسوله وأقوال الصحابة نصب عينيه وعرض أقوال العلماء عليها ولم يتخذ من دون الله ولا رسوله ولا المؤمنين وليجة فبطلانه من لوازم الشرع ولا يتم الدين إلا بإنكاره وإبطاله فهذا لون والاتباع لون والله الموفق".
وجاء عن الشافعي رحمه الله تعالى قوله:
"من استحسن في الدين فقد شرّع".

أما ألأخت "أم سهيلة ".

فنقلها لتلك الفتوى من ذلك الموقع غير موثقة لأنها تنسبها للموقع. فمن المفتي ؟

وما درجة علمه ؟

فلِمَ لم توجه أسئلة التوثيق إلى تلك الفتوى المجهولة المصدر ؟

كما وجهت الاتهامات لفتوى العلماء الربانيين الموثقة ؟ !!!!!!!!!!! تعجب .

بقي أن نقول:
إذا تعارضت فتوتان لرجلين في مسألة واحدة فأيهما نأخذ بقوله:

قال أهل العلم يؤخذ بقول اكثرهم علما، واتقاهم، و أورعهم.

ولا شك أنها لا تجتمع هذه الصفات ـ في الغالب ـ إلا في الكبير، الذي شابت رموشه في طلب العلم والنظر في الكتب.

يقول ابن القيم رحمه الله في "أعلام الموقعين" وهو يذم من يقدم قول أحدهم على من هو أعلم منه:
"وتقديم قول الرجل على من هو أعلم منه واطراح قول من عداه جملة، من باب قلب الحقائق وانتكاس العقول والإفهام.
فأنتم معاشر المقلدين إذا قبلتم قول من قلدتموه قبلتموه لمجرد كونه قاله أو لأن الله أمركم بقبول قوله وطرح قول من سواه؟".

هذا ونسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه، والباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم أجمعين،،،،،،،،،،[/size]

طويلبة علم · منذ /22 Sep 2005, 01:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يرفع للفائدة

أمُ عُمَـارة · منذ /22 Sep 2005, 05:25 PM

جزاكِ الله خير أختي ..

الاخوات لا يقصدون ان الشيخ حفظه الله لم يفهم السؤال .. بل ان السؤال لم يوصَّل له بشكل صحيح ...

.
.

ثم ان الشيخ حامد العلي .. وللعلم ليس مجرد طالب علم ولن يفتي الا بما يعلم من الكتاب والسنه .. وليس على هواه

.. ولكِ أن تعودي الى موقعه وسيرته لتعرفيه ان كنتِ تجهلينه

بارك الله فيكِ

وبالنسبة للموقع الذي وضعته أختي ام سهيـله فيا حبيبه الموقع يضع دائماً اسم المفتي نهاية الفتوى .. وان كان بدون فهذا يعني ان الفتوى صدرت عن الشيخ المنجد

..

ولا زلنا نقول ونأكـد .. أن الاطباق الخيريـه جائزه خاصة أنها ليست اجباريه فلمن أراد ان يشتري ولمن أراد أن يترك

وفي النهايه الغرض واحـد ...

.
.

ودمتي اخيتي بخير وعلى طاعه وتقى

التـّوحـيـد · منذ /22 Sep 2005, 05:47 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركـاته

الأخت الفاضلـة طويلبة علم - سددها الله -

اسأل الله أن يجازيك خيراً على حرصك على نشر الخير

وأن يبارك لكِ في جهودكِ وعلمكِ

ثم أعلق على كلماتك الأخيرة هدانا الله وإياكِ إلى الحقّ ..

أولاً .. هل تعرفيـن من هو الشيخ حامد العلي؟

وعلى من طلب العلم؟ وما هي مكانته العلميـة؟ وماذا شرح؟ وماذا كتب؟

ثم هل لكِ أن تبيني لي معنى كلمة " طالب علم" ومن أيضاً تسمينه بطالب علم؟

يعني الشيخ الألباني كان يقول عن نفسـه طالب علم؟ هل هو مثلاً أقل منزلـة من الشيخ الفوزان لأنك سميّته عالم رباني؟

ثم هل الشيخ الفوازن معصوم من الخطأ؟ وهل لا يمكن لأحد أن يخالفـه؟

هل تحبيـن أن تطلعي عن جميع ما اختلف فيه من مسائل فقيهة بين الشيخين الفوزان والعثيمين رحمه الله؟

من منهم على حق؟ وكيف نعرف الحق؟

هل فقط نتبع من نظنه أعلم أم من يشغل منصباً أكبر؟

هل تعلميـن إن الشيخ العثيمين نفسه رجع عن أكثر من قول بسبب توضيح له من طلبة علم عنده؟

هل هذا يعني إن الشيخ رحمه الله كان جاهلاً؟

هل سمعتِ قط للشيخ العثيمين دروساً؟ هل سمعتِ كم مسألة يقف عندها الشيخ ويقول لا أعرف أنا متوقف عندها ويطلب من طلبته البحث فيها ؟

هل تعرفيـن كم مسألة فقهية اختلفوا فيها الشيخين ابن باز رحمه الله والعثيمين رحمه الله؟

بين تحريم وتحليل .. كيف نعرف الحق إذاً؟!

هل يكون باتباع الرجل أم الدليل؟

أم من له منصب أكبر!

أعجب منك يا أختي وأنت طويلبة علم تحتجيـن بمنصب الرجل!

سبحان ربي! هل صار منصب الرجل الآن حجة لقبول كلامه بل لرفض أي كلام يخالفـه!؟

إذاً تعالي أقول لكِ ..

هل تعرفيـن إن هناك اختلاف بمسألة عقائدية بين الشيخ الفوزان ووزير الأوقاف السعودي؟!

ارجعي لتعريف معني " المولاة" لكل منهم وحكمه .. وأيضاً حكم معاونة الكفار على المسلمين

من نتبع منهم يا ترى؟! وكيف نعرف الحق؟!

..

أما الفتوى التي نقلتها مشكورة الأخت أم سهيلـة وفقها الله

فهي للشيخ المنجد حفظه الله وهو تلميذ للشيخ العثيمين رحمه الله ..

..

ثم تعالى للفتوى نفسها ..

الشيخ الفوزان أجاب وعلل إن فيها تكلف ..

لعله يقصد إن كانت هذه الطريقة التي يستخدما البعض من النساء كلما أرادوا فعل الخير ولا يتبعوا غيرها فحينها يكون فيها تكلف حقاً .. ولا ينبغي الإكثار منها

ولكن هل نقول إنها بدعة؟!

إذاً هل الجمعيات الخيرية بدعة؟

فهي تعمل أعمال خيرية وتبيع بعض السلع وتستخدمها لأعمال الخير

هل هذه بدعـة؟

..

لن أُطيل ولكن اختم وأقول

نحن لا نتبع الرجال .. نتبع الدليل ..

سواء كان مع رجل أشعث أغبر ولكنه عالم ..

أومع عالم وزير أوقاف أو مفتي الديار ..

وهكذا ينبغي أن يكون طالب العلم ..

يتبع الدليل وليس الرجل

وجزاكِ الله خيراً

علماً إني تجاوزت عن كلمات رأيت فيها تصغير لمكانة الشيخ حامد حفظه الله

ولكن لا حاجة للدفاع عنه ثبّته الله ..

يكفي النظر في سيرته وموقعـة .. نحسبه كذلك والله حسيبه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركـاته

الندى · منذ /23 Sep 2005, 04:44 PM

السلام عليكن ورحمة الله

اولا الشيخ حامد العلي ليس بطالب علم

بل هو شيخ جليل درس في المدينة المنورة وزار الشيخ بن باز قبل موته اكثر من مره وتخرج من هناك

وسيرته موجوده في موقعه يمكنك الرجوع هناك

ثم

فتوى الشيخ المنجد مساندة كذلك لفتوى العلي

ثم انا لا اقصد التصغير من شأن الشيخين الفوزان والشيخ الاخر

بالعكس!!

الشيخ الفوزان عالم جليل

لكن..

مثال

مره سمعت رابط للشيخ الالباني

يسأله احد الطلبة عن حكم علامة الضرب والزائد في مادة الرياضيات وانها تشبه الصليب فهل يجوز ان نستخدمها؟

قد يكون الشيخ الالباني لم يفهم معنى هذه العلامات بالشكل الكامل

فحرمها وقال ان الرسول كان يكره كل مايشبه الصليب والاجدر ان تبتعد عنه

فاا..

سألت كذلك الشيخ العلي

ان لم يكن هناك زائد وضرب فليس هناك رياضيات اذا ليس هناك هندسة ولاطب

اذا لن نجد مدرسين ولا مهندسين ولا اطبة مسلمين
فهل سنضطر للسفر للخارج مثلا لنعالج ابنائنا او لنطعمهم ضد السل والتيفوئيد وو .!!

الموضوع = تخلف المسلمين

الشيخ لم يفهم معنى السؤال

وضحت الرؤية اخية!!!

طويلبة علم · منذ /24 Sep 2005, 01:11 AM

[size=2]السلام عليكم
الله المستعان لقد دخلتن اخواتي بارك الله فيكن في امور ليس لها داعي فليس الشيخ الفوزان اوغيره من علمائنا واقصد كبرائهم بحاجه لمن يعرف بهم.
فقولك اختي: وللعلم ليس مجرد طالب علم ـ تعني العلي
اقول بارك الله فيك وهل قول طالب علم اهانة او تقليل لما يحمل من العلم فمن المستحيل ان نساوي بين من افنى عمره في طلب العلم مع من هو مبتدىء في طلبه وإلا كان كمن تشبع بما ليس فيه. و العلم لا يؤخذ بسهولة دون ان تفنى الاعمار في طلبه فليس هناك مجال للقياس بينهم ( ولا اقصد التقليل ولكن الرسوخ في العلم )
فقولكن:لشيخ الألباني كان يقول عن نفسـه طالب علم؟

هل هو مثلاً أقل منزلـة من الشيخ الفوزان لأنك سميّته عالم رباني؟

نقول الألباني قالها من التواضع وكذا لو أراد الفوزان أن يقول شيئاً عن نفسه ما يزيد عن أن يقول أنا طالب علم
والتواضع من سمات العلماء الربانيين فمنهم من يقولها مخافة الرياء والكبر مع علمه انه مهما طلب العلم فلن يكفيه العمر ومنهم من يقولها حقيقة كونه ما زال فعلا في طور التعلم
ولكن من الذي يقدر يطلق على ذاك أو هذا كلمة عالم ؟

هم من عرفوه بعلمه
وقولكن: المنجد حفظه الله وهو تلميذ للشيخ العثيمين رحمه الله
نقول كيف ذلك.؟
( هناك مثل يقال : اهل مكة ادرى بشعابها ) نحن نعلم من هم طلبة الشيخ المقربين و الذين استمروا في طلب العلم على يديه وتشبع بعلمه و استفاد ومن لم يلقى الشيخ إلا يسير ثم قيل عنه من طلبة الشيخ فليس كل من درس عليه او قال انه من طلبتة يصح له ذلك

نحن نعلم علم اليقين أن المنجد عاش في مدينة الخبر طوال عمره في السعودية وكان موظف في شركة أرامكو قبل أن يأخذ الجنسية السعودية قبل سنوات ليست بالطويلة
والشيخ العثيمين رحمه الله في القصيم

فكيف طلب العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــه ؟
اما قولكن: أن العلماء ابن باز والعثيمين والفوزان وآل الشيخ اختلفوا في مسائل؟
فنقول: وما يمنع من الاختلاف في المسائل الفقهية فقد اختلف الصحابة من قبل ولكن كل واحد منهم يبحث
الحق بالدليل وهم أهل الاجتهاد ويملكون آلية الاجتهاد و الاختلاف امر مسوغ وليس فيه خطأ ولكن الاجتهاد لمن فى هذه المسائل ، ( للراسخون وهم اهل العلم الذين افنوا اعمارهم فيه حتى تشبعوا به وعلموا محكمه من متشابهه . وإلى هذا امرنا الله بالرجوع اليهم )
وقولكن: أعجب منك يا أختي وأنت طويلبة علم تحتجيـن بمنصب الرجل!
سبحان ربي! هل صار منصب الرجل الآن حجة على قبول كلامه؟
لقد قلت منذ البداية : الرجال يعرفون بالحق و لا يعرف الحق بالرجال ؛
ثم عند ذكري للمنصب تعريف به فنحن نأخذ علمنا ممن عرفنا عنه الرسوخ في العلم وحتى تطمئن النفس .
- هل عندما نقول العلماء الربانيين نقصد به طعن في بقية العلماء ؟
لا. ولكن العلماء درجات ومراتب وطلبة العلم كذلك فليس معنا ذلك أن نهضم حق العالم الجليل الرباني و أساويه بطلبة العلم وليس تقليل لطلبة العلم , وطالب العلم عندما تطلق على احد ليس معناها انه تقليل له ولكن لأنه مستمر في طلبه للعلم فليس من تمكن من العلم كمن لا يطلبه أو استغنى بما تعلمه و بدأ بالفتوى و متى قلنا الحجة بالمناصب

والدليل على اتهامكن هذا أننا قلنا في حق العلامة أحمد النجمي:

والشيخ الكبير أحمد النجمي لا يقل عنه مكانة في العلم وإن لم يكن له مناصب عالية ولكن الفتيا في الجنوب عامة معوله عليه رسمياً.
واحتججنا بقول العلامة صالح الفوزان لتضلعة بالعلم وورعه وتقواه وليس بمنصبه فحسب

إذ أن فتواه تبلغ الآفاق اليوم ولها ا لقبول عند المسلمين كما كان للأئمة ابن باز والعثيمين والألباني قبولاً في زمانهم وحتى اليوم بعد وفاتهم رحمهم الله تعالى

فما بالكن تتهمن بغير برهان ؟
وهنا امر اريد ان استفهم عنه منكن الم يحرم رسول الله صلى الله عليه وسلم الصور والتصاوير؟؟؟؟؟
والرسول صلى الله عليه وسلم قال:
أشد الناس عذابا يوم القيامة المصورون

فسؤالنا ؟؟؟

هل الشيخ حامد العلي الذي وصفتموه بالـ..... يجيز التصوير وزيدوا على ذلك تصوير المرأة كاشفة الوجه ونشرها بموقعه كدعاية للجهاد؟؟؟؟!!!

وفي الموقع عرض في شريط الأخبار هذا الخبر:
صور لأضخم عرض عسكري نظمته
كتائب الشهيد عز الدين القسام في غزة
وفي الموقع هذا صور لعسكر مجاهدي حماس زعموا و الأدها من ذلك صورة المرأة المتقلدة السلاح وهي زوجة أحد قيادي حماس وهي تركب بجواه في السيارة ويستعرض بها في الشارع بين زحام عسكر حماي
في رقم (1 ) و (5)
ونذكركم ـ ولم يفوتنا ذلك ـ أن أمر التصوير عند الشيخ العلي، لا بأس به لأنكم وضعتم
صورته في ذيل أحد الردود بعبارة: إلى المتربصين بالشيخ حامد العلي
وجعلته الندى توقيعاً لها

فأي غلو هذا ؟؟؟
[color=#990099]
وزدتم بوضع صورة احمد ديدات
فاللهم سلم
واعلموا أننا لسنا بأغبياء

فموقع حامد العلي ثوري

والدليل الأخبار التي يوردها في موقعه معظمها شحن قلوب الشباب للجهاد المزعوم
فالله المستعان
اليس هذا العمل ـ التصوير ـ مخالف لقول رسولنا صلى الله عليه وسلم
أم لديكن والشيخ حامد العلي قول غير ذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
إذن بقول من نأخذ ؟؟
بقول من اتبع الرسول صلى الله عليه وسلم أم بمن خالفه؟؟؟
ولن انتظر ردكن لأني وجدت أنكن أهل هوى تتبعن الرجال وليس الدليل

وقد وقعتن فيما تتهموننا فيه
ولسنا لذلك الاتهام أهلا!

والمعذرة فقد اضعت بعض الوقت في الرد عليكن ظننت أنكن تردن الحق فقد قال الرسول
عليه السلام ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا)
والسلام عليكم[/size]

مواضيع مشابهة
الموضوع	الكاتب	المنتدى	الردود	آخر مشاركة
للأخوات في المنطقة الشرقية :: الطبق الخيري الكبير ::25-27/5/1430هـ	البسـمة	مُنتَدى المُلتقيات الدَعويّة وَدور التحْفيظ النسائيّة ~	0	20 May 2009 02:19 PM
ماذا قال العلماء في نبوة النساء	دعوة إلى الله	المَواضيعُ المتَكَرِرَة أو المُخَالِفَـة للضَوابِطِ	0	12 May 2009 04:54 PM
الطبق الخيري ؟؟؟؟!!!	هُتاف السّحر	مُنتَدى المُلتقيات الدَعويّة وَدور التحْفيظ النسائيّة ~	4	13 Nov 2008 12:13 AM
أفكار الطبق الخيري	الأمـــــل المشــرق	مُنتَدىَ اَلـمـُـصـَـلّــيات	22	12 Mar 2008 08:14 PM

أدوات الموضوع
عرض نسخة قابلة للطّباعة ارسال هذه الصفحة لصديق